Vereinsabend One-Shots: Was wollen wir eigentlich?

Ich zäume das Pferd jetzt mal von hinten auf: Was müsste ich anbieten, dass sich 10 Leute um 5 Plätze prügeln?

Zitat von Sidellan

Ich zäume das Pferd jetzt mal von hinten auf: Was müsste ich anbieten, dass sich 10 Leute um 5 Plätze prügeln?

Das ist eben das Problem: Ich habe keine Ahnung, für welches System sich die meisten Spieler melden würden. Dementsprechend hätte ich auch vorgeschlagen, da eine Umfrage zu machen.

Meine *Vermutung* wäre, dass es D&D5 oder Vampire ist.

D&D5 eignet sich aber aufgrund der starken Kompetenz-Unterschiede auf unterschiedlichen Leveln nicht so wirklich für offene Vereinsabende, und Vampire eignet sich aufgrund des Settings nicht so wirklich für ein Konzept, wo mehrere Spielleiter für die selben Charaktere leiten.

...Auch wenn ich persönlich Vampire vom *System* her immer noch als besser geeignet sehen würde als GURPS. Und damit meine ich V20, weil V5 wäre aus meiner Sicht zwar besser, aber da bin ich im Verein scheinbar so ziemlich der einzige, der das gut findet.

Ich glaube die Erkenntnis, dass es zumindest um 2 verschiedene Gesichtspunkte

- Länger laufende One Shot Serien für Vereinsmitglieder wo man einfach bring your own character machen kann und losspielen

- Runden, die vorrangig Neulinge anwerben sollen.

Ich glaube leider, und das ging für mich hier auch hervor, das ist nicht besonders kompatibel. Ich halte für Neulinge leider auch sowas wie DSA nicht für besondere gut geeignet, weil das System für jemand der im Zweifelsfall noch nie einen Würfel in der Hand hatte, viel zu komplex ist. (Für die Vereinsrunden geht es dafür gut, weil die Power Kurve extrem flach ist)

Für Neulingsrunden finde ich DnD5 prinzipiell ein sinnvolles System. Das hat mehrere Gründe, wie schon geschrieben ist es ein relativ seichtes System, mit viel Power Fantasy, was viele anspricht. Zusätzlich kennt es so ziemlich jeder aus Popkultur, Videospielen, ...

Vom Spaßfaktor fand ich Savage Worlds (von der letzten Schatzkistenrunde) auch ganz cool, einfach weils allein stochastisch sehr viel Chaos mitbringt, was einen hohen Unterhaltungsfaktor hat. Das hat auch weniger die Power Probleme eines DnD5e, hat aber halt den Nachteil, dass es vermutlich weniger Anziehend wirkt.

Vorrangig würde ich warnen, dass wir Runden, die sich primär an Anfänger richten nicht vernachlässigen. Immerhin lebt der Verein auch davon, dass es neue Leute gibt, die ihn kennen lernen. Dementsprechend, wenn man sagt man beschränkt die Systeme für Vereinsabende, sollte DnD vermutlich dabei sein. Nicht als längere "Vereinsrunde", das funktioniert mit dem System nicht, aber als vereinzelte OneShots oder ggf. kleine, lose zusammenhängende Mini Kampagnen. Ggf. mit kurzem, vereinfachten Charakterbau oder Beispielcharakteren.

Zitat von fodazd

Ja, diese "relativ klare Gruppe von ein paar Leuten" war meiner Meinung nach aber wichtig, weil das die SLs waren, die dort üblicherweise etwas angeboten haben. Und ja, seitdem es da eine fixe Liste an Terminen gibt anstatt diese Leute zu fragen, wann sie denn tatächlich Zeit haben, funktioniert das nicht mehr. Weshalb ich übrigens immer noch der Meinung bin, dass die Umstellung auf eine fixe Liste an Terminen eine sehr fragwürdige Entscheidung war.

fodazd Was ich nicht verstehe, wenn es so gut funktioniert hat, warum habt ihr dann aufgehört? Ich wüßte nicht, dass irgendwem verboten worden wäre das alte Prinzip Diversitätsabend fortzuführen, oder? Eure Gruppe hätte sich weiterhin ihre Termine ausmachen und das ganze dann als offene Runde unter dem Titel Spontanrunde oder Rollenspieltreffen, ... mit kurzer Erklärung eintragen können.

Die Umbenennung war gewünscht da Diversität heutzutage ein stark politisierter Begriff geworden ist. Die Fixierung sollte ursprünglich sicher stellen, dass die KASU Treffen, und die offenen Vereinsabende wenn möglich nicht mit den Schatzkiste Terminen kollidieren und man das ganze leichter auf Cons komunizieren kann. Außerdem hatten sich einige Leute aufgeregt, dass 2 Vereinsabende im Monat zu wenig sind und so sollte mit dem fixen Schatzkiste Termin auch ein quasi 3.Vereinsangebot im Monat sein. Da es offensichtlich nicht so gut funktioniert hat stellt sich dabei sicherlich die Frage ob es nicht sinnvoller ist "RPG-Schatzkiste" als Label für eine gewisse Art von Runden zu verwenden denn als fixen Programmpunkt. Aufgrund der bisherigen Erfahrungen würde ich dies durchaus für sinnvoll halten.

Zitat von BigWolf

Was ich nicht verstehe, wenn es so gut funktioniert hat, warum habt ihr dann aufgehört? Ich wüßte nicht, dass irgendwem verboten worden wäre das alte Prinzip Diversitätsabend fortzuführen, oder? Eure Gruppe hätte sich weiterhin ihre Termine ausmachen und das ganze dann als offene Runde unter dem Titel Spontanrunde oder Rollenspieltreffen, ... mit kurzer Erklärung eintragen können.

Nachdem ich bei den ursprünglichen Diversitätsabenden öfter dabei war, kann ich das zumindest aus meiner Perspektive beantworten:

* Teilweise hat es bei mir zeitlich nicht mehr gepasst.

* Teilweise waren im Kalender keine Runden/Teilnehmer eingetragen und ich wollte nicht nur auf gut Glück kommen.

* Es gibt in Wien mittlerweile (zumindest?) 2 andere Pen&Paper-Communities, bei denen öfter Oneshots mit Indie-Systemen gespielt werden und meine Freizeit ist leider begrenzt.

Eine dieser Communities funktioniert übrigens auch über ein Foren-System, wobei es dort ein Topic für jeden Vereinsabend gibt und in der Woche vor den Vereinsabenden jeder reinschreibt, ob er/sie kommt und was er/sie spielen oder leiten möchte. Das sind in der Regel Einzeiler ("Kann ein Mausritter-Abenteuer leiten, spiele aber auch gerne bei allem in Richtung Fantasy mit", "Komme mit meiner fixen Daggerhart-Gruppe und habe noch einen Platz frei") und der Threadersteller macht daraus dann so einen Tag vor dem Vereinsabend eine Liste, was angeboten wird und wer wo mitspielt. Wer mag, kann trotzdem spontan kommen, hat dann aber halt keinen fixen Platz. Mein Eindruck ist, dass das gut funktioniert und auch Neulinge nicht abschreckt, weil es intuitiver ist, als im Kalender posten zu müssen und man sieht, was einen ungefähr erwartet.

Der Gedanke, dass sich an 1 oder 2 Abenden im Monat möglichst viele Vereinsmitglieder treffen und wir dann somit auch im Fall der Fälle Neulingen etwas bieten können war ganz gut und die eigentliche Idee dahinter, dass es nur mehr 2 Vereinsabende im Monat gibt. Viele Leute hatten sich aufgeregt, dass die vielen Vereinsabende dazu führen, dass nie mehr als einige wenige Leute (manchmal nicht mal einer) anwesend waren und somit nichts zustande kommt und dafür eigentlich niemand seine Freizeit opfern will. Die Leute waren bei der entsprechenden GV von der Idee durchaus angetan, aber im Endeffekt hat sich dann quasi weitehin niemand für die Vereinsabende die Zeit genommen. Es hat sich dadurch an dieser Situation also nichts geändert.

Ich fürchte, dass ein Vereinsleben heutzutage für die meisten Leute einfach nicht mehr gewünscht ist. Wir sind zum Dienstleister und Platz zum spielen "verkommen" Mir tut das ganze sehr weh, aber ich denke allmählich habe ich mich damit abgefunden, dass sich die Zeiten geändert haben. Daher habe ich eigentlich auch die Hoffnung aufgegeben, dass sich daran wieder etwas ändern wird. Aus diesem Grund halte ich auch den 2. Punkt bei den offenen Vereinsabenden für grundsätzlich Nebensächlich. Unsere Mitglieder und die regelmäßig kommenden Tagesmitglieder können sich ihre Runden über das Forum oder Discord gut selber ausmachen und brauchen dafür eigentlich keine Unterstützung von Seiten des Vereins. Das zeigt sich an den überwiegend geschlossenen Runden die bei uns im Verein angeboten werden und daran, dass häufig, sobald eine Clique sich zusammen gefunden hat, Runden vom Verein wegverlagert werden und der Verein dann kaum mehr eine Rolle spielt.

Bei wem das ganze nicht so gut geht und wer vom Verein Unterstützung benötigt sind Neulinge. Daher finde ich auch, dass die offenen Vereinsabende eigentlich für diese da sein sollten. Aber auch dort hat sich das Problem mit den Spielern ergeben. Denn es kommt nur selten eine ganze Gruppe von Neuen in den Verein. Meist sind es 1 oder 2 und für die sollte dann etwas Angeboten werden. Dies geht aus mehren Gründen besser wenn auch zumindest 1 - 2 alte Hasen da sind die Mitspielen. Die Frage ist nur wie man diese motiviert. Und daher wurde auf Systeme gesetzt die eine flache Entwicklungskurve haben. Denn so können alte Hasen mit erfahreneren Charakteren und Neulinge zusammen One-Shots spielen ohne das die einen vollkommen überfahren werden und die anderen nich ständig 1st Level Charaktere spielen müssen. Außerdem hilft es Neulingen wenn sie nach einem Abenteuer den Charakter verbessern können und an einem anderen Tag wenn sie mal wieder vorbei schauen diesen weiter spielen können.

Ich weiß, dass DSA4 eigentlich zu Komplex für Anfänger ist, aber bisher hatte ich bei meinen Runden damit nur selten Probleme. Manche Spieler sind auch wieder gekommen, bis sie aus anderen Gründen den Verein den Rücken gekehrt haben.

Zitat von BigWolf

Was ich nicht verstehe, wenn es so gut funktioniert hat, warum habt ihr dann aufgehört? Ich wüßte nicht, dass irgendwem verboten worden wäre das alte Prinzip Diversitätsabend fortzuführen, oder? Eure Gruppe hätte sich weiterhin ihre Termine ausmachen und das ganze dann als offene Runde unter dem Titel Spontanrunde oder Rollenspieltreffen, ... mit kurzer Erklärung eintragen können.

Stimmt, ich hätte theoretisch weiterhin entsprechende Termine festlegen können nachdem ich die Leute gefragt habe wann sie Zeit haben, aber nachdem Herbert auf die fixen Termine bestanden hat habe mir gedacht, dass das vermutlich nicht wirklich Sinn macht. Möglicherweise ist auch einfach die Einschätzung von Smirg korrekt, dass die Leute nicht mehr wirklich genug selten gespielte Systeme zum Ausprobieren herumliegen gehabt haben.

Zitat von BigWolf

Die Umbenennung war gewünscht da Diversität heutzutage ein stark politisierter Begriff geworden ist. Die Fixierung sollte ursprünglich sicher stellen, dass die KASU Treffen, und die offenen Vereinsabende wenn möglich nicht mit den Schatzkiste Terminen kollidieren und man das ganze leichter auf Cons komunizieren kann. Außerdem hatten sich einige Leute aufgeregt, dass 2 Vereinsabende im Monat zu wenig sind und so sollte mit dem fixen Schatzkiste Termin auch ein quasi 3.Vereinsangebot im Monat sein. Da es offensichtlich nicht so gut funktioniert hat stellt sich dabei sicherlich die Frage ob es nicht sinnvoller ist "RPG-Schatzkiste" als Label für eine gewisse Art von Runden zu verwenden denn als fixen Programmpunkt. Aufgrund der bisherigen Erfahrungen würde ich dies durchaus für sinnvoll halten.

Warum die Umbenennung passiert ist, ist mir bewusst, auch wenn ich persönlich immer noch den alten Namen besser finde, aber da bin ich scheinbar sehr eindeutig in der Minderheit.

Die KASU Treffen und offenen Vereinsabende hätten auch mit der bisherigen Terminfindung vermieden werden können denke ich. Aber ja, der Hauptgrund, warum Herbert die fixen Termine wollte, ist damit er die weiter im Vorhinein kennt und daher besser Werbung für sie machen kann. Bringt meiner Meinung nach nur nicht wirklich was, weit im Vorhinein für einen Termin Werbung zu machen, wo dann nix ist. Er wollte auch, dass SLs, die dort was anbieten, sich *Monate* im Vorhinein überlegen sollen, welche Systeme sie dort anbieten, um das bei der Werbung für den Termin auch schon einbringen zu können. Ich hoffe ich bin nicht der einzige, der das als absolut absurd ansieht.

Ich persönlich wäre auch der Meinung, dass "RPG-Schatzkiste" als Runden-Trait besser wäre als es als fixen Termin zu haben.

Ich muss jetzt, nachdem ich diesen Thread mal eine Zeit lang als außenstehender weiter verfolgt haben, nochmal eine Frage stellen, die euch vielleicht beim Einordnen der ganzen Diskussion hilft. Was sind eure "Kund*innen" und was ist euer "Produkt"? (bitte entschuldigt meinen Business Sprech jetzt, aber darum dreht sich auch der Großteil meines Jobs)

BigWolf hat es schon angeschnitten, dass der Verein sich im Klaren sein muss, wen man mit was ansprechen will.

als "Kund*in" des Vereins hab ich gelesen:

1. komplette Neulinge (mit oder ohne Vor-Erfahrung von Baldurs Gate 3, Rocket Beans, Orkenspalter und Critical Role)
2. Vereinsmitglieder, die in offenen Runden spielen wollen
3. Vereinsmitglieder, die offene Runden leiten wollen
4. Vereinsmitglieder, die in geschlossenen Runden spielen
5. Vereinsmitglieder, die neue / nischige Systeme ausprobieren wollen
6. Vereinsmitglieder, die sich untereinander vernetzten und in verschiedenen Runden zusammen spielen wollen

Was ich noch nicht gelesen habe, wo ich mich dazu zählen würde: erfahrene Spieler*innen / GM auf der Suche nach neuer Runde / System / Abwechslung / GM Fatigue Prävention

Was sind dann die Produkte? da hätt ich die vier gelesen:

1. Vereinsabend
2. RPG Schatzkiste
3. offene Runde
4. geschlossene Runde

Und jetzt kommt für mich die Frage: wer soll mit was erreicht werden? Habt ihr die richtigen Formate für die Gruppen oben? Was spricht die jeweilige Kund*innen-Gruppe im jeweiligen Format an.

Und wenn ihr das nicht selbst beantworten könnt, zitiere ich mein Business-Ich "schreitet zum äußersten und fragt die Kund*in!"

Ich würde sagen, dass sich:
- Vereinsabende an komplette Neulinge und an Leute die den Verein mal kennen lernen wollen richten
- Schatzkiste richtet sich an Spieler die neu/nichige Systeme ausprobieren wollen
- Offene Runden stehen für verschiedene Dinge:
1) SL die eine neue Runde anbieten und Spieler suchen
2) Bestehende Runden die noch Platz für weitere Spieler haben
3) One-Shots die für alle (häufig Neulinge) offen sind
- geschlossene Runden richten sich an niemanden. Sie sind einfach ein Platzhalter, damit man weiß das gewiße Räume im Lokal belegt sind. Außerdem ziegen sie, dass im Lokal etwas los ist.

Ich denke eine so klare Abgrenzung der Zielgruppen gibt es bei uns daher gar nicht, da unser Kalender und die dortigen Einträge vor allem für organisatorische Zwecke gedacht sind.

Zitat von Sidellan

Ich zäume das Pferd jetzt mal von hinten auf: Was müsste ich anbieten, dass sich 10 Leute um 5 Plätze prügeln?

Es gibt in Wien einen Brettspielverein, der ca. 2x/Monat ein Pen&Paper Event für Neulinge anbietet (teils kostenlos, teils kostenpflichtig). Ich habe gerade nachgesehen: Die Events bis inkl. Juni sind bereits ausgebucht, wobei die angebotenen Systeme ganz unterschiedlich sind (Itras By, Dread, Hidden Isle, D&D). Ich vermute also, dass alle Systeme funktionieren können, wenn du eine ansprechende Beschreibung verfasst und das ganze ein paar Wochen im Voraus bewirbst. Ich kann mir auch vorstellen, dass die Hemmschwelle für Neulinge geringer ist, wenn ein Event nicht "Vereinsabend" heißt, sondern explizit als Pen&Paper Einstieg beworben wird.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob der starke Fokus auf Neulinge überhaupt so sinnvoll ist und es wirklich der Anspruch sein sollte, Vereinsabende primär an den Bedürfnissen von Neulingen auszurichten, zumal es für diese ohnehin schon viele Angebote gibt (online und offline). Ich habe die Stärke von Athenaes Siegl immer eher darin gesehen, dass es unglaubliche Regelnerds, eine Bibliothek mit längst vergriffenen Büchern, SLs mit Publikationserfahrung, usw gibt und man daher gerade nicht mit Neulingen spielt. Man könnte mit den Vereinsabenden also auch stärker andere Gruppen ansprechen versuchen: Forever DMs, die einmal Spieler sein wollen, erfahrene Rollenspieler:innen, die einmal ein neues System ausprobieren oder andere Nerds kennen lernen wollen oder deren reguläre Runde gerade ausgefallen ist, Leute die Abenteuer playtesten wollen usw. Sunakamis Delta Green Abenteuer fand ich da z.B. ziemlich cool, weil man spontan mitspielen kann, es aber trotzdem keine Anfängerrunden sind, auch wenn Anfänger bei Bedarf eingebunden werden können.

Zitat von Smirg

Ich wüßte nur spontan nicht, wie man solche Leute gut erreicht.

Interessierte Anfänger suchen ja oft von sich aus nach Infos.

Die bereits etablierten Spieler vermutlich weniger. Das sind vielleicht eher die Leute, die sich, wenn sie drauf stoßen, dann denken "Ach ja, das könnte mal interessant sein." Aber dazu müssen sie halt erstmal drauf gestoßen werden. (Am besten erwischt man hier noch Leute, denen ihre alten Privatrunden abhanden gekommen sind, und die gerne weiter spielen würden.)

Smirg du hast mit Zirove zumindest mich erreicht - ich decke wahrscheinlich zu 90% die Zielgruppe, die Katharina beschreibt ab:

Zitat von Katharina

Man könnte mit den Vereinsabenden also auch stärker andere Gruppen ansprechen versuchen: Forever DMs, die einmal Spieler sein wollen, erfahrene Rollenspieler:innen, die einmal ein neues System ausprobieren oder andere Nerds kennen lernen wollen oder deren reguläre Runde gerade ausgefallen ist, Leute die Abenteuer playtesten wollen usw.

Ich weiß, das ist nur eine Person, aber du hast wen schon erreicht! Und ich hab bewusst nach Infos gesucht, wo man spielen kann, welche Angebote es gibt, etc. Hab vorab auf Discord vorbei geschaut, um nachzufragen, und bin dann erst zum Vereinsabend gekommen.. Vielleicht war ich sogar mehr informiert als jemand mit der Motivation "ich komm mal vorbei und schau was das ist"

Zitat von fodazd

Meiner persönlichen Meinung nach sind 2-3 Systeme zu wenig. Da hatten wir in der Vergangenheit immer schon mehr. Ich vermute hier gibt es eine inkorrekte Annahme, dass wenn man die Anzahl der Systeme einschränkt, die gewählten Systeme dann häufiger angeboten werden. Ich würde eher davon ausgehen, dass die Leute die gerne andere Systeme als die gewählen Systeme anbieten würden dann einfach nix anbieten werden.

so würde ich tatsächlich reagieren

Die idee war eigentlich eher, dass am vereinsabend eines der "common" systeme immer angeboten werden sollte, und slot 2+ kann jedes system sein. und die besonders obskuren/alten systeme kommen in die schatzkiste...

Zitat von MetaControl

Die idee war eigentlich eher, dass am vereinsabend eines der "common" systeme immer angeboten werden sollte, und slot 2+ kann jedes system sein. und die besonders obskuren/alten systeme kommen in die schatzkiste...

Das würde ich für deutlich sinnvoller halten.

Falls sich für das "common" System am entsprechenden Abend dann nicht genug Leute melden, könnte es aber wie vorgeschlagen immer noch sein, dass die entsprechenden Leute dann einfach bei einer anderen Runde mitspielen stattdessen. Wenn die Runden eh offen sind sollte das kein unglaublich großes Problem sein meiner Meinung nach.

Es kann dann natürlich immer noch Probleme geben, wenn man zu viele Leute für eine Runde hat aber zu wenige für 2, aber das ist relativ systemunabhängig glaub ich.

Wie wäre es, wenn wir unsere Vereinsabende regelmäßig über folgende Kanäle veröffentlichen :

• Eventbrite (stark empfohlen!)
• Meetup (damit habe ich mit englischsprachigen Events gute Erfahrungen gemacht)
• Xperience (oft ebenfalls auf Englisch)

Ich glaube, wenn unsere Events häufiger sichtbar sind, kommen mehr neue Leute vorbei – und vielleicht werden daraus auch neue Vereinsmitglieder. Und selbst wenn nicht: Frisches Blut in den Runden ist immer eine Bereicherung. 🧛🏽‍♀️

In dem Zusammenhang habe ich dem Vorstand außerdem vorgeschlagen, so etwas wie einen „10er-Block“ anzubieten. Dann müssen Interessierte nicht sofort Mitglied werden, wenn sie öfter vorbeischauen möchten.

Auf jeden Fall: je mehr Werbung, desto höher die Chance, dass die Runden tatsächlich stattfinden, und voll sind.

Und was die Systeme angeht: Eine gute Mischung aus „bekannt“ und „unbekannt“ ist sinnvoll und weckt die Neugier der Besucher. Wir können auch ganz empirisch damit umgehen: fang ma an mit 2 Runden "classic ones" und eine Runde "exotic one", und mal schauen, wie die Leute drauf reagieren. Und je mehr Vereinsabende, mehr Erfahrung. Und wir entwickeln ein Gefühl dazu.

Smirg , Thoran , Paracelsus , Sonja , MetaControl : wie ist eure Erfahrung mit "Deck" soweit für die Rundenplanung? Je nachdem, wie es jetzt für die Fantasy Con läuft, vielleicht wäre das eine gute Lösung für die Anmeldung von Runden und Spielern...

PS: damit mein Beitrag ned zu "off topic" wird, antworte ich auf die Frage: "Vereinsabend One-Shots: Was wollen wir eigentlich?": von meiner Seite, ganz einfach:

I WÜ SPASS HAM!

🤭