Verständlichkeit im Vereinslokal durch Steinwolle stark verbessern u. Lautstärke senken!

ein kurzes Update zu den Trennwänden

Ich hab in letzter Zeit nichts zusammengebracht weil ich grad viel Stress hab und die ganze Zeit irgendwie mehr oder weniger krank bin. Und werde auch in nächster Zeit, Zeitmäßig nichts weiterbringen.

Professionell mit Stoff überzogen käme man ca. auf 70€ pro Wand. (bei 20cm Dämmung)
Farbe weiß? Bzw. den Stoff der unter dem Orangen Stoffballen liegt?
http://textil-mueller.at/stoffe/baumwolle-uni/

Ich hab das Zuhause in einem fast lehren Raum mit einer dicken Matratze ausprobiert. (annähernd gleiches Absorptionsspektrum)
Genau dahinter wird es tatsächlich merklich leiser.
ABER, wenn man seinen Kopf senkrecht zur Matratze hält hat man bei der Matratze fast keinen Schall und am andern Ohr vollen, und das fühlt sich so an als hätte man in einem Ohr einen unangenehmen druck drinnen. (Etwas so als hätte man in einem Ohr einen Ohrenstöpsel drinnen und im anderen nicht.)

Also bevor man das Ding baut sollte man unbedingt ausprobieren ob das störend ist oder ob ich mir deshalb zu viele Gedanken mache und das vernachlässigbar ist.
Ich danke mir über ein Wochenende ist das sowohl optisch als auch Brandschutztechnisch auf jeden Fall vertretbar zwischen zwei Tische eine Matratze auf zu stellen um das auszuprobieren.

Nach einigen Diskussionen mit TGH1978 bin ich jetzt allerdings auch der Meinung, dass wenn man die Akustik im Clubraum nach den Empfehlungen in der DIN 18041:2016-03
(Hörsamkeit in Räumen - Anforderungen, Empfehlungen und Hinweise für die Planung)
gestalten will, wird man nicht darum herum kommen die Decke zu dämmen weil sonst zu wenig fläche zu verfügung steht.
Zusammenfassung der DIN: http://akustikbuero-oldenburg.…pfung_02_2016_S.50-55.pdf

Ich hab dazu 2 Skizzen gemacht,

mit Abständen in der Decke bzw durchgehend.

bzw im Stiel von Akustik Baffeln (https://www.google.at/search?q…&biw=1280&bih=575&dpr=1.5)

Ich denke mir da momentan nicht wirklich Geld zu Verfügung steht, kann man das ganze nach und nach bauen. z.B. einmal nur unter eine Ausbuchtung in der Decke usw.
edit: ich würde mal die ersten 70€ zur Verfügung stellen.
welche Maße hat denn der Clubraum? zum ausrechnen was das genau kosten würde.

Danke für die Skizze.

Ich hab jetzt etwas herum gerechnet

Der Hauptraum ist 4,66m*12,03m = 56m²
Ich denke wenn man die Stelle mit dem Wasserfleck frei lässt, Freiräume für Zirkulation lässt wird man auf ca. 50m² kommen.

Steinwolle Platten in 40mm kostet 1,84€ /m² also 92
https://www.hornbach.at/shop/T…l?varCat=S20575##v5661496
40x625x1250 mm
(vielleicht sind Steinwolle Rollen besser)

Wegen Päckchen Größe: 47m² für 86,25 oder 56m² für 103,5€

(sollte bei 50m² dick genug sein. Wenn nicht, Steinwolle hat vielleicht 30% an den Kosten. Also könnte man leicht einfach noch was drauflegen)

Stoff/Baumwolle zum abdecken in weiß oder Farbe kostet 2€ /m² also 100€ für 50m²
http://textil-mueller.at/stoffe/baumwolle-uni/

Ich würde die Steinwolle Platten normal(im 90° Winkel) auf jeweils zwei Holzlatten legen
und die Holzlatten die 12m durch den Raum ziehen.
(also abweichend von meiner Zeichnung)
Dann braucht man nicht auf Genauigkeit zu achten bzw. die Platten brechen sicher nicht durch. (Vielleicht braucht man auch nur die Hälfte der Holzleisten)
Also so etwa:
........_________
........|................. |
========================
........|................. |
========================
........|................. |
........--------------
https://www.zoechling-holz.at/…z%20Preisliste%202017.pdf

würde die Dachlatten Fichte sägerau 3 x 5, 5m 0,65€/m nehmen

bei 4,66m breite vom Raum und einer länge von 1,25m der Steinwollplatten wären das 3 Platten längs und eine Platte quer. Also 8 leisten „je“ 12m also 8*12*0,65=62€

bzw. mehr als 2 Befestigungen pro Balken
die Konstruktion hätte den Vorteil das die Luft unter der Decke gut zirkulieren kann.

als Querbalken
Baustaffel Fichte sägerau 5 x 8 cm 5m 1,75/m
6 Balken also 6*5*1,75= 52,5€

bzw. man schraubt einfach nur Bretter an die "Betonbalken?". Wäre billiger und einfacher aber Luft kann weniger gut zirkulieren.
Dann würde ich einfach die Steinwolle Platten mit Abstand in der Mitte Legen. (wie in meinem Vorherigen Post oben links legen, dann kommt gut Luft dran)

als "Bretter" würde ich wieder würde die Dachlatten Fichte sägerau 3 x 5, 5m 0,65€/m nehmen
6x "Bretter" 6*5*0,65= 19€

Wenn ich es mir recht überlege. Ich würde auf jeden Fall zuerst Bretter auf die "Betonbalken?" schrauben. Dann kann man nachträglich schnell alles drauf montieren was man will.

das wären dann Steinwolle 47m² für 86,25 oder 56m² für 103,5€
Stoff: 100€
Dünne Latten: 62€
Dicke Latten: 52,5€ (oder 19€)

Also etwa 270€ - 320€ + kosten der Schrauben. Keine Ahnung was Schrauben für eine Betondecke kosten.

Zitat von BigWolf

Wir gehen im Moment davon aus, das die Bögen auf verkleideten Stahträgern liegen.

Dann wären stabile Verschraubungen einfacher als bei bröckelndem Beton.

edit: denke ich

edit2: bzw Befestigung durch Hakenkrallen/trägerkrallen

Ich habe letztens im Verein wieder mitbekommen das es noch einige außer mir recht störend finden, dass man manchmal recht wenig versteht.
Also mach ich hier mal wider weiter.

Bei der Generalversammlung gab es Teils einige Fragen zum Thema, weil der Tread anscheinend zu lange/kompliziert/sonst was ist. Ich war da 3 Wochen lang recht krank und dementsprechend fertig. Also gab‘s von mir bei der Generalversammlung auch keine besonders tollen Erklärungen.

Zu mir: Ich hab die HTL Mödling, höhere Apt. für Elektronik gemacht und studiere jetzt Physik.
Ich will damit sagen ich hab generell Ahnung von Technik und habe mich auch speziell eingelesen.

Jedenfalls hier ein möglichst einfache Zusammenfassung:
- In der Norm DIN 18041(zur Raumakustik) steht (vereinfacht) drinnen wann man sein gegenüber am besten verstehen kann.
http://akustikbuero-oldenburg.…pfung_02_2016_S.50-55.pdf
- Wir fallen dort unter die „Raumgruppe B“. → gefordert ist hohe Verständlichkeit bei geringer Entfernung.
- In der DIN wird je nach Raumnutzung (Tabelle2) ein optimales Schallabsorptionsfläche A zum Raumvolumen V Verhältnis (A/V) angegeben (Tabelle3).
- Unsere Raumnutzungsart (Tabelle2) ist ca. bei B4-B5. Damit ist ein Schallabsorptionsfläche zu Raumvolumen Verhältnis von ≥0,25 am besten!

- Unser Raumvolumen: 165m³ → Optimale Absorbierfläche für uns also 40m²-50m² (Decke ~56m²)
- Wir haben 0 Absorbierfläche und deshalb versteht man oft sein gegenüber einfach nicht!!! bzw. Dröhnt der Raum einfach öfters.
(Räume ohne Absorbierfläche werden in der DIN zurecht als „Räume ohne Aufenthaltsqualität“ bezeichnet(B1: Tabelle 2))

Ist also ganz einfach. Wenn wir optimale Verständlichkeit wollen, bzw das das dröhnen im Raum aufhört, muss viel Decke mit Schallabsorbern bedeckt werden! Da führt kein Weg daran vorbei.
Ich sag es noch einmal, aber ich hab selbst gesehen wie manche Runden vom Club einfach nach Hause verlegt wurden weil es den Leuten einfach zu Laut war. Dadurch verliert der Verein natürlich Einnahmen

-Welches Material? → Steinwolle ist eins der besten Schallabsorbermaterialien, feuerfest und spottbillig! http://www.paroc.de/know-how-s…E2%80%93-schallabsorption
- Wie Montieren? Auf ein abgehängtes Holzgerüst damit Luft an die Decke kommt. (Decke war früher anscheinend feucht)
- Optik? Darüber wird Baumwollstoff beliebiger Farbe montiert, damit sieht man nur noch eine Stoffdecke.
- Kosten für alles? 350€ (Berechnung siehe vorige Posts)

- Durchführung?
1. Löcher auf genauer Länge in Stahlträger bohren und Gewinde mit Gewindeschneider schneiden. (wird etwas länger dauern, sieht man aber nicht. Könnte man deshalb auch über mehrere Tage verteilt machen)
2. Bretter die auf die Stahlträger kommen vor bohren, am Boden zusammen montieren und an Decke schrauben. Dann die längliche Latten einfädeln.
3. Steinwolle matten einfach drauflegen.
4. Stoff drauf tackern. → Fertig

Es werden sich sicher Mitglieder finden die für die 350€ zusammenlegen bzw. beim zusammenbauen mit helfen. (Wie gesagt, 70€ zahl ich, also nur noch 280€)

Zitat von Tanzbär

Die Rückfläche des Kallax soll als Erstmaßnahme mal mit Steinwolle abgedeckt werden, damit ein erster kleiner Dämmungseffekt entsteht.

Ich würde alles was man erreichen kann nur mit Akustikschaumstoff überziehen. Weil wenn man Steinwolle anfasst, dann juckt es (auch versehentlich)
Und alles was man nicht erreichen kann mit Steinwolle.
naja, aber wie gesagt laut Norm brauchen wir 40-50m² und da kommt man nicht um die Decke drum herum

Zitat von Tanzbär

Zum dritten Punkt bei "Durchführung": wäre es nicht sinnvoller, die Steinwolle unten am Holz dranzuhängen (auch, wenn es nicht so hübsch ist)? Wir wollen die höhere/dichtere Oberfläche ja in Richtung der Schallemittenten haben, damit sie besser wirken kann.

meinst du so? (rot soll Stoff darstellen)

Jaein. Bischen Effektiver und sehr viel anstrengender zu montieren.
Wenn man die Steinwolle Platten oben hinlegt wird 5% ihrer Fläche von Holz abgedeckt und kann nicht wirken. Das wären ca 2m² von 47m² Steinwolle (Päckchen Größe).
Aber man muss die Platten und die Holzlatten nicht von unten an die Decke montieren, was Ur zach ist und lange dauert. Man kann sie einfach hinlegen. -> viel schnellere und einfachere Montage.

Ich hab das so einfach wie möglich geplant:

im Hof Balken Vorbohren und die 3 vertikale Brettchen montieren. Das ganze auf die Decke schrauben.
Da dran nochmal 1 Balken schrauben. Das war es!

die länglichen Dachlatten braucht man nur einfädeln und liegen lassen(vl 1 mal gegen verrutschen anschrauben) und darauf die Steinwollplatten legen. Aber das war es. (von unten Stoff hin tackern und fertig ist man)

Zitat von TGH1978

Umgekehrt wird der Stoff (da quasi Schall durchlässig) nicht merkbar etwas an den Schalldämm-Eigenschaften ändern (höchstens am Papier)...

Es dürfte die Eigenschaften sogar "unmerklich" verbessern da Stoff ein recht gut Schallabsorber ist. (Nur unmerklich weil viel zu dünn)

TGH1978 Wenn wir an einem Abend zusammen im Verrein sind. Hast du Lust bzw. vom Job her Zeit dich 1 Stunde früher zu treffen und Testweise 1 Gewinde in einen Träger zu schneiden?
Damit man sieht ob das eh durchführbar ist.
(Werkzeug nehme ich mit.)

ungeheuer

Zitat von ungeheuer

Tanzbär

Zitat von Tanzbär

Passt das? Ein kleines Loch im Träger sieht man nicht, ist aber nötig bevor man was anderes in die Richtung macht.

Zitat von Tanzbär

Liebe Leute,

bitte nichts übereilen.

Ich und TGH1978 sehen uns eh nur ca 1x im Monat im Club

Zitat von TGH1978

Mit dem richtigen Werkzeug ist das sicher durchführbar...

ja klar, aber ich will wissen wie dick bzw. in welchem Zustand der Träger ist.

Zitat von TGH1978

Wenn Du für Pkt.3-5 sorgen kannst, dann werde ich es schon schaffen mir das zeitlich einzuteilen...

werde ich machen. (muss aber auch kaufen, mein Zeugs ist Momentan auch nicht erreichbar.)
M6 wie du gemeint hast passt gut.

47m² Steinwollplatten: 61kg
50m² Stoff: 6kg
Dachlatten: 72kg
(2x???? )Querbalken: 2*54 (besser 1x für Magnete)
Pro Balken jeweils 3 Senkrechte Holzverbindungsdinger: 5kg

also gut 200kg

mit Magneten (bei doppelter Sicherheit) müsste man also mit ~80€ Magnetkosten rechnen
Dann kann man die oberen der Balken weglassen(spart 50€) also Mehrkosten von 30€
also so:

aber mit 3 Verbindungen nach unten (nicht nur 2)

hmm, eigentlich kann man den oberen der Balken generell weglassen und durch Stahlwinkel ersetzen. Das würde ~40€ sparen!

Bin nicht abgeneigt von den Magneten, da fällt die Bohrarbeit weg. Ist hald teurer.
Also kosten mit Magnetaufhängung 380€ (310€)
ohne Magnetaufhängung 310€ (240€)