Bitte poste das Produkt das du meinst, zum durchrechnen.
Durchgehende Rollen gibt's auch aus Steinwolle.
(Steinwolle war bis jetzt immer viel billiger was ich gesehen habe)
Verständlichkeit im Vereinslokal durch Steinwolle stark verbessern u. Lautstärke senken!
- Kartoffel
- Geschlossen
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Ich meine das hier:
https://www.amazon.de/Noppensc…arp_d_product_top?ie=UTF8 -
@ ungeheuer:
Wenn Du auf diese Teile “ausweichen“/umsteigen willst und in Kombination mit Magneten (dann am besten mit Hacken), sollte es auch möglich sein, einfach ein “Raster“ / Gitter aus einer starken Schnur / dünnen Seil zu spannen, auf welches die Teile dann von oben drauf gelegt werden... -
hab gerade herumgerechnet, Noppenschaumstoff theoretisch möglich.
Aber praktisch keine tolle Lösung. Weil insgesamt Aufbau gleich teuer, aber akustisch schlechter!50m² Noppenschaumstoff = 250€
50m² Steinwolle ~ 100€Noppenschaumstoffe sollen in Tonstudios nur bestimmte Frequenzen dämpfen.
→ sie haben viel schlechte Breitbandabsorption als glatte Schaumstoffe und Steinwolle.
Genaue Erklärung hier:
http://www.schaumstofflager.de…mmung-vs-hallreduzierung/Absorptionsspektrum Noppenschaumstoff:
Absorptionsspektrum Steinwolle:
(blau gestrichelte Kufe wenn Luftdichte Schicht dazwischen)Schaumstoff sollte nur dort verwendet werden wo man hin greifen kann.
(Ach ja, und dort würde ich wegen der Optik gefärbten verwenden
)Aber die Idee einfach nur stabile Schnüre von Träger zu träger zu spannen ist super.
Dadurch würde man sich, wie du eh sagst, das Holzgerüst ersparen.
(Befestigung durch Magnete oder Bohrung geht beides)also 100€ Mineralwolle + 100€ Stoff + vielleicht 50€ zu befestigen!!!
https://www.hornbach.at/shop/T…0-mm/5661493/artikel.html
2x 14m Mineralwolle Rolle, breite 62cm Gewicht für beide 7,4kg!!!für 52m²: Gewicht 22kg; das bekommt man easy mit Magneten an die Decke gehängt!
Das hieße, dass ein 4m Stück 2kg wiegt.
Ich schlage vor fürs erste einen Pack zu kaufen jeweils ein 4m Stück auf die Stoffbahnen zu legen die im Club hängen.
(2kg pro Stoff halten die auf jeden Fall aus) @THG1982 was schätzt du?
das wären fürs erste 10m² Dämmfläche die man dann wieder weiterverwenden kann wenn man den Rest macht.
ungeheuer Tanzbär eure Meinung? Ich denke das ist eine zu gute Option um es nicht zu machen -
Ich bin leider bis Montag Abend auf Arbeitseinsatz im Tullnerfeld und erst ab da zu einer sinnvollen Antwort in der Lage. Bis dahin muss ich mich um drei bis fünf Starkstromkreisläufe, die Seelen fünfunddreißig beleidigter Musiker, die sachgemäße Lagerung von vier Kübelwägen und neunzig tote Hühner kümmern.
Nein, leider kein Schmäh.
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Ich bin gegen Mineralwolle/Steinwolle, weil es dazu eine EU-Verordnung gibt welche diese Materialien schon seit längerem ins Visier nimmt, und ich nicht abschätzen kann, ob die in Zukunft einen ähnlichen Status wie Asbest erhalten(sprich dass man die dann als Sondermüll entsorgen müsste)
https://www.bmnt.gv.at/umwelt/…n-int/pop-verordnung.htmlAußerdem gibt es Studien die die feinen Fasern als möglicherweise kanzerogen Einstufen. Und den besseren Status „möglicherweise“ haben sie nur deshalb, weil sie nicht genug Daten dazu haben um es sicher zu sagen.
https://www.wien.gv.at/kontakt…ien/pdf/mineralfasern.pdfEhrlich, sowas möchte ich nicht frei über unseren Köpfen hängen haben. Da zahl ich lieber etwas mehr Geld für die Akustikplatten!
Die Idee mit den Schnüren/Seilen gefällt mir auch sehr gut! Wenn die Platten nicht durch ihre Eigenspannung halten, ist das eine gute Alternative!
Ansonsten haben wir am 31.5 ohnehin wieder eine Vorstandssitzung und werden da das Thema sicher auch wieder ansprechen.
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Also, es ist eine Sache wie gesundheitsschädlich diese Platten wirklich sind oder nicht... sie werden seit Jahrzehnten überall zur Wärmedämmung eingesetzt...
ungeheuer: Wir haben sie zb. in A-Dorf am Dachboden... und zwischen Steinwolle und Wohnraum sind außer ein paar Holzbalken nur noch die Deckpanelle, die sicher nicht zu 100% dicht sind... *g*
Und wenn ich an so Studien denke, wie Pommes-Verbot, oder böse Alu-Tassen beim Grillen, von wegen Krebsgefahr... vor ein paar Jahren haben sie uns noch einreden wollen, dass wenn man ohne Alu-Tassen grillt, sich der Krebsgefahr aussetzt... fällt es mir schwer das zu ernst zu nehmen...
ABER...
Die Blödheit der Politik und EU kennt ja bekanntlich keine Grenzen, und ich denke es besteht berechtigter Grund zur Sorge, dass diesbezüglich neue Verordnungen kommen...UND bevor es dann in nachhinein rechtlichen Ärger gibt, bin ich auch der Meinung, dann lieber Finger weg von der Steinwolle!
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Sorry, wirklich nichts gegen dich, aber das wirkt für mich gerade wie Panikmache schreie aus Unwissenheit!
Du weißt schon dass das sehr abwertend rüber kommt?
Du verwechselst Steinwolle wahrscheinlich mit Styropor!!!!!!...
Danke, aber ich kann Stein-/Mineralwolle und Styropor schon auseinander halten!
Ich hab jetzt aus Zeitmangel mal kurz in die „Studie“ rein gelesen.Da steht zusammengefasst drinnen:
ALTE Steinwolle war etwas krebserregend,
(deshalb ist sie auch von 20 JAHREN VERBOTEN worden…)
Bis hier her stimme ich dir zu.
Und deshalb behaupten wir einfach das Steinwolle nach neuen Standards wahrscheinlich auch krebserregend ist...Und wir ignorieren natürlich vollkommen, dass neue Steinwolle in Tierversuchen so optimiert worden ist das genau der Mechanismus der ALTE Steinwolle etwas und Asbest extrem krebserregend gemacht hat, jetzt weg ist.
Nein, im Gegenteil die gehen da sehr wohl darauf ein! Aber die sind halt so ehrlich und sagen auch, dass sie noch nicht genug Daten haben um eine eindeutige Aussage zu treffen. Deshalb hatte ich ja auch geschrieben:möglicherweise kanzerogen
Und ich bin der Meinung, dass man dann halt nicht einfach davon ausgehen kann, dass es schon passen wird nur weil einem die Hersteller sagen, dass es jetzt passt! Da bilde ich mir lieber meine eigene Meinung.
Hoffentlich konnte ich dich beruhigen.
Du brauchst mich nicht beruhigen, ich bin nicht aufgeregt! -
Du weißt schon dass das sehr abwertend rüber kommt?
ja ich war Grad in eile und etwas zu wirsch, tud mir Leid
wollte dich nicht beleidigen. -
ungeheuer nochmal sry das du dich gekränkt gefühlt hast.
aber der Inhalt stimmt schon.
Du brauchst mich nicht beruhigen, ich bin nicht aufgeregt!
Ja öhm, ich meinte dein Gewissen...
Ich bin gegen Mineralwolle/Steinwolle, weil es dazu eine EU-Verordnung gibt welche diese Materialien schon seit längerem ins Visier nimmt, und ich nicht abschätzen kann, ob die in Zukunft einen ähnlichen Status wie Asbest erhalten(sprich dass man die dann als Sondermüll entsorgen müsste)
https://www.bmnt.gv.at/umwelt/…n-int/pop-verordnung.html
Das ist eine Verordnung über organische Schadstoffe wie Flammhemmer Hexabromcyclododecan (HBCD)
Womit oft Styropor behandelt wurde.
Ist für uns nicht relevant weil Steinwolle damit nicht behandelt wird.Steinwolle ist nicht brennbar und braucht kein Flamschutzmittel.
Und fals die Hersteller so blöd waren und einen Unbrennbaren Stoff mit Flamschutzmittel behandelt haben, bitte poste wo das steht.
Vielleicht übersehe ich ja was.
Was ist in Mineralwolle drinnen das in der Chemikalien Verordnung vorkommt? Ich hab jetzt ca 1 Stunde gesucht und nichts gefunden.Nun zu der „Studie“
Meiner Meinung nach ein recht guter Überblick über alles was Steinwolle ist und rund herum damit zu tun hat.
(handelt aber großteils von alter Steinwolle)
Aber keine „Studie“ im Sinne von eigener Forschung, sondern eine Zusammenschrift von einigen Quellen.Es wird natürlich auch hartnäckig ignoriert das sogar in ihren Quellen steht das neue Steinwolle nicht Krebserregend ist
Siehe deren quelle: https://www.lfu.bayern.de/buer…stliche_mineralfasern.pdf
s7: 4.2 Mit RAL -Gütezeichen
„Bei der Verarbeitung müssen Emissionen von Faserstäuben generell verringert werden. Die Fasern sind jedoch nicht krebserzeugend,..“
(Emissionen muss verringert werden weil‘s beim bearbeiten juckt)Zusammenfassung:
(Seitenangabe bezieht sich auf Seitenangabe des .pdf Programms)bestimmte kleine Fasern sind Krebserregend wenn sie Lange im Körper bleiben
Tabelle:
Astbest: 100 Jahre
Glaswolle (alte Produkte) mehrere Monate
Neue Steinwolle: ach ja, das steht nicht in der Tabelle. Passte wohl nicht in die Anschauung.
(muss jetzt unabhängig nachgewiesen unter 40 Tagen liegen)S12, Neue Steinwolle: keine ausreichende Anhaltspunkte für Krebs erzeugende Wirkung!
S12-13 Beim Auspacken Juckts, also möglichst wenig herum rütteln.
S13 in D ist das Inverkehrbringen Krebserregender Mineralwolle sei 2000 verboten.
S13 2.2.3 Um alte und neue Steinwolle zu unterscheiden muss sie chemisch untersucht werden…
S15 2.4. Beim wegwerfen sofern nicht kontaminiert gelten sie in Ö als nicht gefährlicher Abfall.
In D gilt nur ALTE Mineralwolle beim wegwerfen als Sondermüll.
Bla bla über verwertung
S19 3.x Als Dämmmaterial wird überwiegend Steinwolle eingesetzt.
Einsatz verschiedener Materialien
s21 Glas- und Steinwollen sind aufgrund des breiten Spektrums der Faserdurchmesser in die Kategorie 2 oder 3 einzustufen²
als Quelle wird angegeben: https://www.lfu.bayern.de/buer…stliche_mineralfasern.pdf
dort steht S7 Mineralwolle mit RAL Gütesiegel ist nicht krebserregend → Was unsere Steinwolle hätte...
http://www.isover.at/ralab s25 wann werden Fasern freigesetzt
S30 Abbau … Alte Mineralwolle hat Gefahrenpotential
s33 Schutzmastnahmen beim Rückbau (bezieht sich auf alte Mineralwolle)
s34 bla bla über Abbau alter Mineralwolle
s36-s42 Gartenbau
s43 vergleiche rechtliche regelung
s45 RAL Gütesiegel für neue Mineralwolle, alles andere ist in D verboten.
Unterschiede zwischen Gesetzen EU, D, Ö
S50 Resümee: alte Steinwolle war Krebs verdächtig; vielleicht ist neue Steilwolle das auch, es gibt nach 20 Jahren noch immer zu wenig Daten.
Und ich bin der Meinung, dass man dann halt nicht einfach davon ausgehen kann, dass es schon passen wird nur weil einem die Hersteller sagen, dass es jetzt passt! Da bilde ich mir lieber meine eigene Meinung.Eigene Meinung bilden ist prinzipiell super.
Wie ich nach durchlesen deines Links bzw deren quellen erfahren habe:
https://www.wien.gv.at/kontakt…ien/pdf/mineralfasern.pdf
https://www.lfu.bayern.de/buer…stliche_mineralfasern.pdf
dürfen die Hersteller in Deutschland (und das ist auch das was zu uns kommt) keines Wegs machen was sie wollen.
Die müssen alle das Das RAL Gütezeichen haben.
Das bezeugt dass die getestete Mineralwolle gesundheitliche Unbedenklichkeit ist und nicht als Krebsverdächtig eingestuft wird.
Weil hohe Bio löslichkeit → http://www.ral-mineralwolle.de…eit_von_Mineralwolle.htmlDas wird von unabhängigen Laboren getestet.
http://www.ral-mineralwolle.de/das-ral-guetezeichen.html→ http://www.isover.at/ral
→ http://www.isover.at/euceb
(von der Firma habe ich Produkte gepostet) -
Ich hab die neuen Entwürfe ohne Gerüst mal genau zusammengerechnet(mit Versandt kosten).
Variante 1: 3cm Noppenschaumstoff (halbes Absortionsvolumen wie 4cm Mineralwolle)
~250€ → 50m² weißer Noppenschaumstoff → 25kg
5€ → Schnur → 0kg22,75€ -> 7x Dachlatte 3x5cm → 23kg
43,8€ → 21 Magnete (Tragkraft 150kg)
oder
11,5€ M6 Gewindeschneider
~10€ Schrauben/Beilagscheiben (mit Schrauben könnten die Dachlatten durch Seil ersetzt werden)= 275€ / 322€ (Verschrauben / Magnete)
Variante 2: 4cm glatter Schaumstoff (gleiche Absorption wie 4cm Mineralwolle)
~430€ → 50m² weißer glatter Schaumstoff 4cm→ 50kg
10€ → Schnur → 0kg22,75€ -> 7x Dachlatte 3x5cm → 23kg
43,8€ → 21 Magnete (Tragkraft 150kg)
oder
11,5€ M6 Gewindeschneider
~10€ Schrauben/Beilagscheiben (mit Schrauben könnten die Dachlatten durch Seil ersetzt werden)= 460€ / 507€ (Verschrauben / Magnete)
Variante 3: 4cm Mineralwolle
109,5€ → 52,5 m² Mineralwolle → 36kg (hab nachgefragt)
~20€ → Schnur → 0kg
100€ -> 50m² Stoff -> 6kg22,75€ -> 7x Dachlatte 3x5cm → 23kg
43,8€ → 21 Magnete (Tragkraft 150kg)
oder
11,5€ M6 Gewindeschneider
~10€ Schrauben/Beilagscheiben (mit Schrauben könnten die Dachlatten durch Seil ersetzt werden)=250 / 296€ (Verschrauben / Magnete)
-
Den ganzen Blödsinn mit Akustikrechner simuliert:
Anscheinend ist Noppenschaumstoff in der bedämpfung nur um 1 dB schlechter als Steinwolle.
Gut, verwenden wir weißen 3cm Noppenschaumstoff (Variante 1)! Ist viel schneller zu montieren und Nocebo-Effekt frei!
Ist das jetzt für alle OK? -
Danke für die Zusammenstellung, damit haben wir schon ziemlich konkrete Zahlen und Daten zum Arbeiten.
Wir werden das Projekt dieses WE im Vorstand - neben ein paar anderen Sachen - besprechen und geben alsbaldigst Bescheid, wie wo was wann.
Grüße, Tanzbär.
-
Immer nur langsam, heute haben wir, neben der Abnahme des frisch geschliffenen Kamins das Lokal ausgemessen. Weil nur aufgrund der Maße in einem veralteten Plan bestelle ich nicht. Es hat sich gezeigt, dass sämtliche Deckenbögen unterschiedliche Maße haben!
Es wird die Variante mit weißem Noppenschaumstoff und Magneten werden.
Außerdem ist noch immer die Frage offen, wer uns bei der Montage hilft?
