Weil mir das Thema jetzt schon längere Zeit auf der Zunge liegt (und ich eigentlich nicht wertvolle Spielzeit damit verschwenden will, Goofy mitten im Spiel drauf anzuquatschen), wollte ich jetzt mal fragen, wie ihr es handhaben würdet, wenn ein Abvenenum in elfischer Repräsentation auf Bier gewirkt wird...
Die Spruchbeschreibung sagt folgendes:
Zitierter Text
Der Zauber reinigt Nahrungsmittel und Getränke von sämtlichen Giften und Krankheitskeimen; verdorbene Nahrung wird frisch und genießbar. [...] Dieser Zauber versetzt Nahrung in einen Zustand, die dem Spruchanwender nicht gefährlich werden kann. [...] So wandelt die elfische Repräsentation selbst Wein in Traubensaft um, [...]
Goofy's Interpretation ist jetzt folgende: Da die Nahrung "frisch und genießbar" wird, und vergorene Nahrung für Elfen nicht genießbar ist, wird der Gärungsprozess ganz einfach rückgängig gemacht, inklusive allen damit einhergehenden Veränderungen. Demzufolge würde Bier, das mit diesem Spruch bearbeitet wird, in seine sowohl für Menschen als auch für Elfen ungenießbare (aha!) Rohform zurückverwandelt.
Meine Interpretation ist die, dass der Spruch ganz einfach alle für den Anwender schädlichen Substanzen (was für Elfen halt Alkohol mit einschließt) neutralisiert, den Rest aber nicht beeinflusst (Es werden also keine Herstellungsprozesse rückgängig gemacht, sondern es wird einfach die Zusammensetzung geändert). Demzufolge würde der Spruch bei einem Bier ganz einfach sämtlichen Alkohol neutralisieren, es würd' aber prinzipiell trotzdem ein Bier bleiben...
...Soweit zur Fragestellung. Mich interessiert jetzt ganz einfach, wie ihr das handhaben würdet.
@Goofy: Vielleicht kannst du selbst deine Meinung etwas detaillierter darlegen als ich. ^^
Druids do it like bears. Rogues do it from behind. After Wizards do it, they need a full eight hours rest to do it again.
Ich betrachte den Abvenenum als Reinigungs -oder Filterzauber.
Somit würden vergorene Früchte und Getränke wohl einfach die alkoholische Wirkung verlieren. Wenn ich nen Abvenenum auf ein Bier wirke und in dem Glas auf einmal Wasser, Gerste, Hopfen, Malz und Hefe schwimmen hab würd ich mich persönlich etwas wundern.
Da Wein ja bekanntlich aus Trauben gewonnen wird und verschiedene Gärungsstufen hat kann man diesen in Traubensaft verwandeln. Schnaps, Met oder Bier haben dies nicht, womit man sie nur in eine Rohform zurückzaubern könnte - wo wir wieder beim Beispiel welches ich mit dem Bier angeführt hatte wären.
Das Problem Du willst mir also mitteilen, dass du dich gegenwärtig mit einem Problem rumschlägst, das hunderprozentig dein Problem ist und das du gerne zu meinem Problem machen willst. Aber ich sag dir mal, welches Problem ich damit habe: Es ist nicht mein Problem!"
So wandelt die elfische Repräsentation selbst Wein in Traubensaft um,
... ist tatsächlich die Basis meiner Interpretation, denn Wein ist nicht einfach Traubensaft, in dem eine Art Hefe ein Molekül Glucose (der Traubenzucker) in je zwei des Äthanols (Allo-ol!) und Kohlendioxids vergoren hat. Die Hefen bauen praktisch das ganze Saftel um, sodaß von den usrprünglichen Substanzen nicht mehr viel außer dem Wasser übrig bleibt. Da die Gärung ein, wie der Physiker sagt, zeitlich (theoretisch) umkehrbarer Prozess ist, hielt ich die Interpretation der Rückgängigmachung für die richtige.
Zum unvergorenen Bier: Das ist durchaus genießbar und nahrhaft. Es schmeckt bloß etwas bitter (vom Hopfen) und gleichzeitig süßlich-mehlig (vom Malz). Ich weiß das, weil ich eine Würze (so heißt das nämlich in der Fachsprache) anläßlich einer Brauereibesichtigung selbst gekostet habe. Maische zum Brennen habe ich bisher nicht gekostet.
Eure Interpretation ist durchaus sinnig, vorausgesetzt, der Erfinder des Abveneum hat weing bis keinen Dunst von der alkoholischen Gärung, was man wohl annehmen kann: Rollenspielentwickler sind keine Winzer oder (Bio-)Chemiker. Etwas Nachforschung hätte in den Zeiten des Internets beim Update 3 -> 4 wohl gut getan. Allerdings finde ich meine weit lustiger... Ich will mich aber gerne der Mehrheit beugen, um unnötigen Streit zu vermeiden. Man ist ja schließlich Demokrat. Außerdem hat sie den Vorteil, konsequent zu sein: Gösser -> 0,Josef; Schnaps -> Wasser mit Aroma; Wein -> Komisches G'schlader und so weiter...
Eure Interpretation ist durchaus sinnig, vorausgesetzt, der Erfinder des Abveneum hat weing bis keinen Dunst von der alkoholischen Gärung, was man wohl annehmen kann: Rollenspielentwickler sind keine Winzer oder (Bio-)Chemiker. Etwas Nachforschung hätte in den Zeiten des Internets beim Update 3 -> 4 wohl gut getan. Allerdings finde ich meine weit lustiger... Ich will mich aber gerne der Mehrheit beugen, um unnötigen Streit zu vermeiden. Man ist ja schließlich Demokrat. Außerdem hat sie den Vorteil, konsequent zu sein: Gösser -> 0,Josef; Schnaps -> Wasser mit Aroma; Wein -> Komisches G'schlader und so weiter...
Ich persönlich glaube, dass der Erfinder des Abvenenum ungefähr genausoviel Deut von alkoholischer Gärung gehabt hat wie ich... Ohne deine Ausführungen hätte ich jetzt nämlich immer noch geglaubt dass "Wein - Alkohol = Traubensaft". Ich kenn' mich auf dem Gebiet nicht wirklich aus, und um ehrlich zu sein hat's mich noch nie besonders interessiert... Kann aber für's Rollenspiel durchaus bedeutsam sein, wie man hier sieht. oO
Druids do it like bears. Rogues do it from behind. After Wizards do it, they need a full eight hours rest to do it again.
Das Problem Du willst mir also mitteilen, dass du dich gegenwärtig mit einem Problem rumschlägst, das hunderprozentig dein Problem ist und das du gerne zu meinem Problem machen willst. Aber ich sag dir mal, welches Problem ich damit habe: Es ist nicht mein Problem!"
Hintergrundwissen ist natürlich immer interessant, weswegen ich es auch befürworte solche Dinge in einem Forum und nicht am Spieltisch zu besprechen, immerhin halten solch ellenlange Diskussionen die Rollenspielrunde beträchtlich auf.
Ich bin so frei eine Tabelle der DSA-Bekannten Getränke aufzustellen.
ließ die aber vor dem druck nochmal gut durch, beim groben drüber schaun sind mir ein paar fehler bei der kategorisierung aufgefallen,
Peter
Das Problem Du willst mir also mitteilen, dass du dich gegenwärtig mit einem Problem rumschlägst, das hunderprozentig dein Problem ist und das du gerne zu meinem Problem machen willst. Aber ich sag dir mal, welches Problem ich damit habe: Es ist nicht mein Problem!"
Andere Sichtweise: Was passiert, wenn ein Abvenenum in gildenmagischer Rep. auf ein Krügerl Helles Ferdoker gezaubert wird? So wie ich die Spruchbeschreibung lese, müsste da der Alkohol doch auch verschwinden. Begründung: Der Zauber reinigt Nahrungsmittel und Getränke von sämtlichen Giften und Krankheitskeimen. Alkohol ist für den Menschen ein Gift. Ergo wird das Bier (Getränk) vom Alkohol (Gift) "gereinigt". Oder wie seht ihr das?
Edit: Ich vermute dass Roland sich vom Wiki Av. Artikel http://www.wiki-aventurica.de/index.php?title=Alkohol hat inspirieren lassen. Wenn ihr also in dieser Liste Ausbesserungswürdiges entdeckt, dann am besten gleich unter o.a. Link bearbeiten.
Was passiert, wenn ein Abvenenum in gildenmagischer Rep. auf ein Krügerl Helles Ferdoker gezaubert wird? So wie ich die Spruchbeschreibung lese, müsste da der Alkohol doch auch verschwinden. Begründung: Der Zauber reinigt Nahrungsmittel und Getränke von sämtlichen Giften und Krankheitskeimen. Alkohol ist für den Menschen ein Gift. Oder?
Ja, Alkohol ist prinzipiell ein Gift, aber trotzdem wird er von der gildenmagischen rep. nicht entfernt - weil die Menschen Alkohol meistens als "nicht gefährlich" einstufen. Auch wenn der Spruch sagt, dass alle Gifte entfernt werden, hängt es immer noch vom Entwickler des Spruchs ab, was er als Gift definiert und was nicht.
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Ja, Alkohol ist prinzipiell ein Gift, aber trotzdem wird er von der gildenmagischen rep. nicht entfernt - weil die Menschen Alkohol meistens als "nicht gefährlich" einstufen. Auch wenn der Spruch sagt, dass alle Gifte entfernt werden, hängt es immer noch vom Entwickler des Spruchs ab, was er als Gift definiert und was nicht.
Hast du für die erste Behauptung eine Quelle?
Edit: Ich habe es bereits gefunden, im Codex Cantiones (DSA3) steht es bei der Spruchbeschreibung. Asche auf mein Haupt und nichts für ungut.
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